Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Этот пост появился в журнале уже достаточно давно, чтобы возникло желание обновить внимание к нему со стороны читателей

А еще -- он является своего рода продолжением позавчерашнего поста о ранних книгах братьев Стругацких, который вызвал у читателей довольно большой интерес
http://hippy-end.livejournal.com/741130.html

Надеюсь, он в какой-то степени пояснит, как у цивилизованных людей может возникать очень неадекватное восприятие реальности

Ну, а теперь... перехожу к тексту своего уже многомесячной давности поста в этом журнале

Итак...

Вы никогда не задумывались, в какую эпоху формировалось наше мировосприятие – мировосприятие современных людей?

Вот две картинки, которые наглядно иллюстрируют эту эпоху:

predely1 левая

По горизонтали дан отрезок (слева – направо) от 1900 до 2010 года

Графики пронумерованы так:

1 – невозобновимые ресурсы (доля оставшихся ресурсов в сравнении с резервными запасами на 1900 год)
2 – производство продуктов питания на душу населения (килограмм зернового эквивалента на человека в год)
3 – численность населения
4 – выпуск промышленной продукции на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)
5 – загрязнение окружающей среды (множитель к уровню 1970 года)
6 – общий темп смертности (количество смертей на 1000 человек в год)
7 – общий темп рождаемости (количество рождений на 1000 человек в год)
8 – (третья снизу кривая, начинающаяся между кривыми 3 и 4) – производство услуг на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)

Источник: Медоуз Д. Пределы роста. – М.: МГУ. 1991

И самое интересное, что в течение следующих сорока лет реальные показатели практически совпали с теми, которые были рассчитаны в начале далеких уже семидесятых

Обратите внимание, что всё это время:

1. Кривая 2 (пр-во продуктов на душу населения) постоянно росла, несмотря на бурный рост кривой 3 (общая численность населения планеты)

2. Почти всё это время экспоненциально росла кривые 4 (пр-во промышленной продукции на душу населения) и еще более круто – кривая 8 (производство услуг на душу населения) – начинающаяся между кривыми 3 и 4

Т.е. мировосприятие современного человека формировалось на устойчивом и экспоненциальном (в той или иной степени) росте основных показателей благосостояния человека (на душу населения ведь!), которые и воспринимаются легче всего на личном, индивидуальном уровне

А эту картинку вы возможно уже видели в одном из постов этого журнала (столь же важном, на взгляд его автора). На ней запечатлен общий рост энергетического обеспечения человечества в то самое время, когда формировалось общее мировосприятие современного человека:

для статьи 1

Источник: http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/russia/bp_russia_russian/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/s/bp_energy_outlook_2030_rus.pdf)

В целом результат такого влияния на психику современного человека можно изобразить так:


зона ожиданий-1
(Приношу свои извинения за качество рисунка – рисовал сам, хотя совсем не художник )

Иными словами, под влиянием экспоненциального роста самой основы нашей жизни – ее энергетического обеспечения – и базовых для нашего непосредственного, индивидуального восприятия показателей благосостояния: производства продуктов питания, товаров и услуг на душу населения – у нас, современных людей, сформировалось представление о таком движении нашей жизни, которое изображено на графике.

Т.е. о постоянном и очень зримом (по экспоненте) росте материального благополучия цивилизованного человека (хотя и с возможными, но кратковременными замедлениями)

Вот такое движение жизни цивилизованного человечества и воспринимается сейчас как норма подавляющим большинством человеческого населения планеты. Воспринимается как нечто само собой разумеющееся, воспринимается на неосознаваемом уровне впитавшим в себя траектории реального роста нашего благосостояния на двух верхних картинках.

В результате на протяжении последних одного–двух веков (и соответствующего числа поколений) у современных людей во всем мире сформировалась устойчивая зона психологических ожиданий будущего развития современной цивилизации, изображенная в верхней части рисунка. Как продолжение в будущее уже состоявшегося, привычного и крепко усвоенного нашей психикой роста материального благополучия цивилизованного человека

А вот теперь – о самом важном

Не знаю, поняли вы уже или нет, но примерно в 2007–2008 гг. привычное поведение кривых двух верхних графиков начало принципиально меняться, в общем-то, в соответствии с наиболее вероятным базовым сценарием поведения системы «население – капитал» из «Пределов роста»:

зона ожиданий-2

И соответственно – реальное, физическое движение базовых основ человечества разошлось с зоной психологических ожиданий (обозначенной на рисунке пунктиром).

В результате – в головах современных, цивилизованных людей массово начала проявляться другая зона, которую я рискнул назвать зоной психологической неадекватности.(обозначена точками, уплотняющимися по мере приближения к ожиданиям самых больших оптимистов, поверивших во всесилие "порождаемых разумом технологий")

Проявляется эта зона психологической неадекватности, как вы уже поняли, в разной степени (в зависимости от ожиданий, сформированных на примере былой крутой экспоненты или на примере более умеренного роста двух последних десятилетий). Однако в любом случае она остается зоной психологически неадекватного восприятия ситуации, в которой оказалось современное, цивилизованное человечество.

Собственно, этим, вероятно, и объясняется стойкое отторжение математически просчитанной уже более сорока лет тому назад картинки наиболее вероятного, базового сценария движения системы «население – капитал» из «Пределов роста» с 1900 по 2100-й год (ось абсцисс)

predely1

Источник: Медоуз Д. Пределы роста. – М.: МГУ. 1991 (цветом обозначена прямая, обозначающая 2010 год, отметка карандашом справа внизу - 2020--й)

Еще раз нумерация графиков:

1 – невозобновимые ресурсы (доля оставшихся ресурсов в сравнении с резервными запасами на 1900 год)
2 – производство продуктов питания на душу населения (килограмм зернового эквивалента на человека в год)
3 – численность населения
4 – выпуск промышленной продукции на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)
5 – загрязнение окружающей среды (множитель к уровню 1970 года)
6 – общий темп смертности (количество смертей на 1000 человек в год)
7 – общий темп рождаемости (количество рождений на 1000 человек в год)
8 – производство услуг на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)

А ведь эта картинка выстраивалась в результате максимально оптимистического ввода имевшихся данных. Когда в случае неопределенности всегда брались данные наиболее оптимистические. И вдобавок никак не учитывались такие дестабилизирующие систему влияния, как социальные волнения, войны, негативные последствия глобальных климатических изменений (учащение засух, наводнений, ураганов и т.п.). Т.е. явления, "компенсирующие" в отрицательном плане достижения новых технологий (если предположить, что в расчетах они учитывались не в полной мере)

К чему приводит неадекватное восприятие физической реальности живыми существами вы, наверное, понимаете

Наверное, понимаете и то, что раньше или позже возвращаться к адекватному восприятию ситуации неизбежно придется

Так может быть, пора уже начинать? Хотя бы в своей собственной голове?




Comments

( 29 comments — Leave a comment )
nekto_staroff
Dec. 8th, 2015 04:19 pm (UTC)
Эта неадекватность только в головах людей так называемой "европейской культуры" или "западной культуры"(в том числе и в России).
А в странах традиционной культуры,таких как Индия,Иран и коих большинство на Планете-в головах все в порядке.
hippy_end
Dec. 8th, 2015 04:23 pm (UTC)
Учитывая, что ВСЕ перечисленные Вами страны по факту вошли в единое мировое хозяйство и в единую мировую систему материального потребления Западного типа... - рискну предположить, что в головах у большинства их граждан ровно то же самое, что и везде, где есть нынешняя цивилизация

Увы, но традиционные культуры остались только у народов Сан в Калахари, у некоторых племен Амазонии, вероятно, Новой Гвинеи и еще на каких-то островах большой Полинезии (включая Филиппины)
direkt_mashin
Dec. 9th, 2015 12:44 am (UTC)
Наш друг ХиппиЭнд думает, что его тут "троллят". и начал удалять комменты.хорошо.

я тоже хочу высказаться ПО ТЕМЕ

обще известно- об этом много пишут в СМИ, что существуеь такое видение будущего и оно усилено реализуется, по которому все человечество делится на №ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД" и всех остальных, поголовье которых искусственно сокрощается. потому что столько много обслуги Золотому Миллиарду не надо.. это некое "неосредневековье". в котором нет "бредней социализма" типа хорошей бесплатной медицины и прочих завоеваний социал.демлкратии европейского образца. с советским социализмом уже разобрались.

так вот, книга, которой УважаемыйАвтор вдохновился- одна из многих дешевых заказух, призванная объяснить интеллектуально продвинутому представителю "среднего класса", что он БУДЕТ УНИЧТОЖЕН КАК КЛАСС.вот по этому плану СветлогоБудущего не для всех


при этом он действительно думает, что "потребление услуг и гамбургеров" в США, Гватемале, Индии и ТурецкомКурдистане одинаковое. СубъективныйИдеалист ))

Edited at 2015-12-09 12:46 am (UTC)
hippy_end
Dec. 9th, 2015 09:21 am (UTC)
Во-первых, Вы приписываете автору блога собственные мысли насчет того, что он "думает" - автор блога НЕ виноват, если Вы имеете мысли "Субъективного Идеалиста" (в Вашей терминологии)

Во-вторых, автор всегда объясняет, по какой именно причине удаляет комментарии - всё, что нужно сделать комментатору, следовать пожеланиям автора в ФОРМЕ комментирования, и комментарии будут спокойно стоять в журнале (если, конечно, автор не сочтет их намеренно кощунственными после таких событий, как 2 мая в Одессе или взрыв Боинга, или теракт в Париже)

А вот отказ принимать определенные традиции журнала и проявлять определенное уважение к его автору и ДРУГИМ КОММЕНТАТОРАМ - да, рассматриваю, как намеренный троллинг )
direkt_mashin
Dec. 9th, 2015 09:27 am (UTC)
ну шо Е то Е (( у меня не без трольчизма. я когда то у Ролана Анатольевича Быкова на клоуна учился
astra_sever
Dec. 8th, 2015 05:48 pm (UTC)
Вы просто не были в Индии ) ну ведь не были ?
hippy_end
Dec. 8th, 2015 06:40 pm (UTC)
Поскольку Вы упорно игнорируете мою просьбу насчет комментариев, полагаю, что Вы просто троллите журнал и предупреждаю, что буду просто удалять все Ваши комментарии после первого - для начала )
Николай Шамраев
Dec. 9th, 2015 12:34 am (UTC)
ну и дурак ))
hippy_end
Dec. 9th, 2015 09:23 am (UTC)
О, это уж мне решать, вообще-то )

А Вам - хотите ли Вы, чтобы Ваши комментарии стояли в этом журнале? Или Вам это по барабану настолько, что Вы отказываетесь следовать элементарным правилам поведения здесь?
mikeb_2006
Dec. 11th, 2015 01:28 am (UTC)
Я был. Спросил у девушки в кафе, чем она моет свои прекрасные волосы, ожидая что она посоветует хороший аюрведический шампунь.
- Хеденшольдерс! - с гордостью ответила она.
livejournal
Dec. 9th, 2015 12:51 am (UTC)
СУБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИСТ
Пользователь direkt_mashin сослался на вашу запись в своей записи «СУБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИСТ» в контексте: [...] в О самом важном или Зона психологической неадекватности - в продолжение поста о братьях Стругацких [...]
edjet
Dec. 9th, 2015 08:37 am (UTC)
не верю
Не вызывает сомнения, что мы вошли в эпоху замедления - но КМК кривые промтоваров и услуг слишком загнуты вниз. Если представить себе предметно, что это за общество - с умеренным падением обеспеченности продовольствием и чудовищным (ниже 1900 г.!) - промтоварами и услугами - получается натуральное хозяйство.

Не верю и основания есть. "Пределы роста" основаны на модели, в которой:
1) Недооценено количество ресурсов (даже нефти) в распоряжении человечества. Сейчас исчерпано далеко не 2/3 от доступных.
2) Не учтены новые технологии. Неисчерпаемые ресурсы, биотопливо и биосырьё; ожидаемое в ближайшем будущем использование ядерных отходов в качестве ядерного топлива (реакторы БРЕСТ) и т.д.
3) Недоучтена информационная составляющая общества (имеет отношение к сфере услуг).

Уходя от одной неадекватности - важно не удариться в другую. Через 100 лет люди вряд ли будут корпеть на грядках, а не сидеть в Сети.

Ну и по рождаемости - что, противозачаточные таблетки снимут с производства? Только если придумают ещё более эффективные ПЗС)) Думаю, человечество придёт к разумному коэффициенту 2,5 ребёнка на семью.
hippy_end
Dec. 9th, 2015 09:14 am (UTC)
Re: не верю
Видите ли, почему реальные данные укладывались на кривые "Пределов роста" даже после компьютерной революции, краха социалистической системы и перехода к однополярному миру - гигантские ведь с виду перемены, которые были абсолютно непредсказуемые и неизвестны авторам "Пределов роста"

А модель - сработала все равно точно.

Появление новых технологий в модель закладывалось, насколько я помню, однозначно. А вот социальная составляющая - наоборот была проигнорирована, поскольку в модель закладывались изначально максимально оптимистичные данные (никаких войн, социальных потрясений и т.п.)

А что касается нефти - то минимум 2/3 "традиционной нефти" уже выкачано, насколько я считал несколько лет назад, сейчас даже уже, наверное, больше

В "Пределах роста" шла речь именно о ней, поскольку ни глубоководные месторождения, ни сланцы, ни битуминозные пески НЕ в состоянии энергетически заменить традиционные месторождения - слишком много энергии необходимо перенаправлять обратно в нефтянку на добычу новой нефти - монстр в себе, пожирающий сам энергию, которую добывает, заведомо лишая ее все "условно" остальное хозяйство

Впрочем, у Вас есть возможность самостоятельно наблюдать всё это в режиме онлайн - было бы желание смотреть и замечать )

Edited at 2015-12-09 09:15 am (UTC)
edjet
Dec. 9th, 2015 12:08 pm (UTC)
Re: не верю
> монстр в себе, пожирающий сам энергию, которую добывает
- Падение коэффициента воспроизводства капитала в нефтедобыче с 30 (арабская нефть) до 15 (глубоководная) некритично. В 1900 коэффициент был около 100 и постоянно падал, а экономика росла.

...Как-то я прикидывал, сколько нужно энергии, чтобы перевести на электротранспорт (включая личный) всю Москву. Получилось - около 10 ГВт. 10 реакторов. Пара-тройка АЭС. Ничего фантастического. А ведь в запасе ещё и газ, и уголь.

...Сейчас экономика "захлёбывается" энергоносителями. Отсюда падение цен на нефть. Реальное благосостояние американца упало не по причине снижения доступности нефти.

> было бы желание смотреть и замечать
-Самое забавное - что в ближайшее время всё может быть похоже на глобальный Пэ, но вызвано чисто экономическими (пузыри) и политическими причинами, а не истощением ресурсов. Кризисы (точнее, застои) разные по генезису похожи по последствиям: оказавшись в тупике, люди вместо "кто ведёт" начинают выяснять "кто кому должен".

Edited at 2015-12-09 12:14 pm (UTC)
hippy_end
Dec. 9th, 2015 12:15 pm (UTC)
Re: не верю
Вы суть НЕ понимаете - дело НЕ в коэффициентах воспроизводства такой условности как "капитал", а в тех объемах энергии, которые необходимо затрачивать для добывания всё более "тяжелой" нефти

И пока Вы не откажетесь от условностей, вроде "денег", например, объем которых растет обратно пропорционально объему доступных ресурсов, картина мира в Вашей голове будет оставаться иллюзорной

Причем, независимо от моих или чьих бы то ни было иных оценок )

Ну, а еще Вам было бы полезно заметить, что кроме человеческого социума на этой планете есть несравненно более сложная и масштабная система жизни в целом - экосфера планеты - которая успешно воспроизводится и эволюционирует здесь уже более трех миллиардов (!) лет, и просто несопоставима по своему "опыту" и возможностям с "опытом" и возможностями своей очень маленькой функциональной частички -- цивилизованного человечества

Иначе, опять же, независимо от моих или чьих бы то ни было еще оценок... )

Вот почему я уже сколько-то лет даю совершенно осознанный и серьезный совет: обращаться за советами в таких ситуациях к синицам и воробьям, как намного более опытным, чем цивилизованные люди, жителям этой планеты. Как правило, ответ можно получить сразу и более чем конкретный )
edjet
Dec. 9th, 2015 01:19 pm (UTC)
Re: не верю
Воспроизводство капитала учитывает в том числе энергозатраты. Чисто по воспроизводству энергозатрат - картина ещё более радужная, чем по совокупности затрат.

> за советами в таких ситуациях к синицам и воробьям
- А почему не к броуновским частицам? Что могут посоветовать синицы и воробьи? Сожри что видишь, когда жрать нечего - перелети в другое место, когда еды много - удовлетвори похоть, когда нет совсем - сдохни))

Нет уж, мне по большому счёту пофиг на земную экосферу, я вижу миссией человечества - толкнуть разум в Космос, точнее - перевести в форму, способную существовать в космосе. Как жизнь каждого индивида - этап эстафеты, так и жизнь человечества - что-то вроде того.

Edited at 2015-12-09 01:39 pm (UTC)
hippy_end
Dec. 9th, 2015 02:10 pm (UTC)
Re: не верю
"Воспроизводство энергозатрат" - это что вообще? Вы на каком свете находитесь, если воспроизводство необходимости расходовать конечные и невоспроизводимые ресурсы выдаете за нечто "еще более радужное"? )))

В ответ могу Вас только заверить, что экосфере планеты на Вас тоже, образно говоря, "пофиг", и ее "пофиг" - с более чем 99% ранее вымерших видов многоклеточных живых существ, который она уже по факту осуществила за все эти многие миллионы лет своей эволюции, - уж куда весомее Вашего )))

Впрочем, Вы же к воробьям все равно за советом не пойдете - цивилизованная гордыня НЕ позволит - Вам бы ведь в космос безжизненный смотреть, вместо того, чтобы разок - просто глянуть под ноги, куда идете )))

edjet
Dec. 9th, 2015 03:04 pm (UTC)
Re: не верю
>"Воспроизводство энергозатрат" - это что вообще?
-Я имел в виду как раз соотношение добываемой энергии и энергии, затрачиваемой на процесс добычи. Это соотношение выше, чем соотношение выручки и вложений в деньгах.

Но полюбому порог рентабельности нефти очень далёк, гораздо ближе - порог конкурентоспособности. Человечество готово к замещению нефти. Никакой трагедии не случится. ПОЧЕМУ ВАС НЕ СМУЩАЕТ ЛЁГКОСТЬ, С КОТОРОЙ НАШИ ПРЕДКИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ДРОВ, А ЗАТЕМ - ОТ УГЛЯ? Чем нефть особенная? Не класть яйца в одну корзину - один из уроков цивилизации.

>Вам бы ведь в космос безжизненный смотреть
- я знаю, друзья, что не жить мне без моря - как море мертво без меня (с)

>вместо того, чтобы разок - просто глянуть под ноги, куда идете.
-Гляжу. Я-то, представьте, неплохо чувствовал бы себя в условиях размеренного потребления и кладбищенской стабильности (тупика). Но, к счастью, человечество так устроено - не мириться с тупиками: не можешь создать - разрушь. Не будучи адептом Кали - я считаю, что в пантеоне она нужна.

Природа тоже умеет разрушать - но делает это реже и менее избирательно. Так что эволюционировать по-птичьи и покорно ждать, пока в Землю ненароком @бнет что-нибудь крупнее тунгусского метеорита или Солнце станет красным гигантом - считаю недостойным Разума. А вот распространяться со скоростью света (в виде информации) между уже освоенными базами и со скоростью звездолёта - за пределы освоенного пространства - достойным. В том числе для созерцания инопланетных синичек - вдруг у них есть чему поучиться сверх того, чему могут научить земные))

Edited at 2015-12-09 03:11 pm (UTC)
hippy_end
Dec. 9th, 2015 03:15 pm (UTC)
Re: не верю
1. Вы каким образом энергозатраты на добычу-то считаете? )))))

2. Переход да, с восьмидесятых годов уже происходит - причем, с начала двухтысячных - уже даже не на газ, а на топливо 19 века - уголь

В посте и данные есть наглядные - что, взглянуть НЕ потрудились?

"Не можешь построить - разрушь" - это очень точное определение функциональных "обязанностей" цивилизованных людей в экосфере планеты. Вот только революционная потребность в разрушении обычно очень кратковременна, потому что затем начинается обычно долгий период созидания. А вот созидать в экосфере - в функции цивилизованного человека НЕ входит никоим образом, и на этой стадии сразу наступает: "скрипач не нужен"

3. Да считайте Вы всё, что хотите, - жизни на этой планете-то до этого... какое дело? Она просто будет себе воплощаться в практику реальной жизни - вне всякой зависимости от того, считаете Вы так или этак, - просто по факту )

На этом предлагаю закруглиться - всё, что хотели, мы друг другу, кажется, уже сообщили, не правда ли?
edjet
Dec. 9th, 2015 04:07 pm (UTC)
Re: не верю
1) Сложно подсчитать энергозатраты на ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦИКЛ. Но полюбому ясно, что затраты по формуле "энергосырьё + прочее сырьё + труд" больше, чем затраты энергосырья. Поэтому порог денежной рентабельности (отражающий интегральные затраты) ближе, чем порог энергетической "безубыточности".

2) Потрудился. А почему вы не потрудились сделать выводы о несостоятельности прогнозов 40-летней давности? Что, уголь тоже к 2050 г. перейдёт в разряд труднодоступных ископаемых?

3) Не уверен, что всё сказали. Особенно вы. Осознав предел роста (по "Писанию" - уже, по-мойму - ещё немного погодя) - ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ?

Мой ответ: продолжать преследовать намеченную экзистенциальную цель - трансгуманизацию разума, которая позволит ему оторваться от "песчинки Вселенной". Если горизонт сузился и появились препятствия (мы спустились с горы в долину и вынуждены искать брод через реку) - это не значит, что мы не можем продолжать путь к намеченной ранее цели.

Я закруглился. А какой ваш ответ на "что делать, осознав"?

Edited at 2015-12-09 04:14 pm (UTC)
hippy_end
Dec. 10th, 2015 09:10 am (UTC)
Re: не верю
1. Уважаемый, любое "прочее сырье" и любой "труд" получается ТОЛЬКО за счет "энергосырья"

2. Где именно в "Пределах роста" Вы обнаружили, что "уголь тоже к 2050 г. перейдет в разряд труднодоступных ископаемых"? Это раз. А два - к 2050 г. в "Пределах роста" в базовом, наиболее реалистичном сценарии проходит уже порядка 30 лет с начала краха системы - так что к тому времени уже вообще без разницы, как обстоят дела с углем

3. Да делайте, что хотите, "пределам" до этого, образно говоря, нет ровно ни малейшего дела, они наступят вне всякой зависимости от Ваших ответов )))

4. Я уже целый ряд лет даю всем, кому могу, ровно два совета:

По полной программе радоваться каждому дню нашей нынешней, как никогда благоустроенной и защищенной жизни

Быть психологически готовым к тому, что эта жизнь может в любой год измениться, внезапно, но по крайней мере - ожидаемо

Всё

Ну, и если есть большое желание - то можно уже сейчас начинать собственное мировосприятие и по мере возможностей способы поведения на более адекватные вероятным дальнейшим требованиям экосферы планеты )
jora0
Dec. 10th, 2015 04:26 am (UTC)
Да, скажу я вам --- то тот случай, когда реакция комментаторов интереснее и показательнее самого поста. Вот не хотят люди принимать во внимание тенденции, вытесняют.

Помнится, я в каком-то сообществе, где шёл очередной срачь между сторонниками безбожного совка и прогрессивными либералами, как-то упомянул, что ошибочно рассматривать социализм как альтернативу капитализму, т.к. реально он --- альтернатива феодализму, рабовладению и племенному обществу (причём первой стадией этих формаций будет массовый каннибализм), а капитализм скорее всего так или иначе закончится в ближайшие пару десятков лет --- получил один коммент в духе "пить надо меньше".
hippy_end
Dec. 10th, 2015 09:17 am (UTC)
Понимаете, без такого вытеснения людям будет сложно продолжать выполнять необходимые для продолжения функционирования нынешней системы цивилизации обязанности. А чтобы это совмещать нужна осознанная тренировка в здоровом цинизме, что людей также отпугивает

Спасибо за содержательный комментарий )
mikeb_2006
Dec. 10th, 2015 07:10 pm (UTC)
Вышло большое интервью с Романом Василишиным на русинформе, про сталинскую экономику. Слушал и вспоминал эти Ваши посты, про образ мышления тех люпдей. Рекомендую https://youtu.be/PFhyIqVWYD4

Edited at 2015-12-10 07:12 pm (UTC)
hippy_end
Dec. 10th, 2015 07:26 pm (UTC)
Спасибо, гляну, конечно )

Только... а что у меня были за "посты про образ мышления тех людей"?

Совершенно не помню - заинтриговали )
mikeb_2006
Dec. 11th, 2015 01:12 am (UTC)
Ну это я перефразировал :) про адекватность восприятия и прогнозов.
hippy_end
Dec. 11th, 2015 09:42 am (UTC)
Кстати, вчера начал слушать - пока импонирует изложением простыми словами на уровне здравого смысла, кстати, слушаю Василишина впервые, - так что спасибо за ссылку )
mikeb_2006
Dec. 12th, 2015 01:59 am (UTC)
На здоровье! :)
У них на канале и на канале "рассвет ТВ", есть предыдущие интервью и Василишина и Игоря Беркута, (тоже довольно интересные) они, в соавторстве написали книги Брат и Брат-2, в которых очень многое предсказали из происходящих событий.
Беркут, это тот кто в прямом эфире ТВ простебал Луценко, после его выходки в аэропорту Франкфурта. Есть в ютубе по запросу "херои Луценко терминатор", рекомендую, море позитива обеспечено :)
Интервью у них обычно объемные, я скачиваю их в мп3 и слушаю во время хотьбы или работы руками, очень удобно.
hippy_end
Dec. 12th, 2015 08:33 am (UTC)
Дослушал Василишина - заносит товарища, чем ближе к концу - тем больше. Опасно все-таки - слишком увлекаться и начинать идеализировать. А что многое из того, что он говорил об атмосфере того времени - чушь, мне просто рассказывали в детстве родители о том, как они жили в послевоенное время. Я уж про "преобразование природы" молчу - счастье, что только начать и успели

В целом же - понравилось вычленением основных, ключевых моментов величайшего рывка в истории последних веков, наверное, - очень познавательно
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

hippy_end
hippy_end

Latest Month

March 2024
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner