?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня в журнале за отсутствием, на мой взгляд, других значимых сообщений, получился своего рода "день церковных войн", которым посвящены уже три подряд сегодняшних поста в журнале

Так почему бы его не продолжить в вечерний прам-тайм наглядной иллюстрацией расклада сил в мировом православии, в котором сейчас и вспыхнула "церковная гибридная война"

Итак -- наглядно из журнала Дианы Михайловой:











Источник информации: https://diana-mihailova.livejournal.com/2965216.html


Ну что, достаточно наглядно (?)

Пожалуй, чтобы противостоять в православном мире РПЦ нужно объединить по крайней мере силы Элладской и Румынской Церквей на стороне Константинопольской

А иначе...

Иначе в стратегическом плане дело у "Вселенского патриархата", я бы наивно предположить, "пахнет керосином"

Хотя верующие РПЦ, наверное, предпочли бы "пахнет серой", но как человек вневерующий -- выбираю все-таки "керосин"




Добавить в друзья


Recent Posts from This Journal

Comments

hippy_end
Nov. 16th, 2018 10:19 am (UTC)
Поскольку источник информации у Вас - именно "фуфло", удаляю Ваш комментарий, надоели безапелляционные утверждения столь же фуфловые, как то, чему они приписывают фуфловость
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 10:33 am (UTC)
сочувствую)))
Какие из моих данных вызвали у Вас сомнения?
Берусь их по первому Вашему запросу подтвердить.

Численность населения РФ (150 млн на 2017г.), численность в т.ч. русских (119,6 млн), численность в т.ч. "этнических мусульман" в нашем населении (более 20 млн)- всё это цифры официальные и общедоступные.
Заявления патриарха Кирилла о 80% верующих в русском населении РФ - тоже цифра официальная, хоть и изрядно завышенная, но давайте ее примем за верхнюю оценку ;-)))

Дальше обоснованием очевидных операций с этими цифрами является учебник арифметики для начальной школы. Вам его привести? В каком виде, нотариально заверенными сканами? ))))

Или Вы в состоянии объяснить, из кого состоят эти 180 млн прихожан РПЦ, если в РФ таковых насчитывается гораздо менее половины сей феерической цифры, по тем самым официальным и общедоступным данным? ;-)))
hippy_end
Nov. 16th, 2018 11:15 am (UTC)
Re: сочувствую)))
120 млн х 0,8 = 96 млн

Где "гораздо менее половины"?

Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе

Остальные 84 - млн - православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии (а такие тоже есть, как Вам ни странно), к примеру

И если Вы сомневаетесь, что за границами РФ может проживать 84 млн верующих православных приходов РПЦ - ну сомневайтесь, а я тут причем?
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 12:22 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
Насчет веры и сомнения - это к попам в церковь, а тут речь о точных данных.

"православные верующие Украины, Беларуси и ВСЕХ зарубежных стран, в которых есть приходы РПЦ, причем ЛЮБЫХ национальностей, хоть японцев в Японии"

Количество православных в Японии, раз уж Вы про нее: 46 тыс. по официальным сведениям МП ;-)

Довольно много православных в Румынии, но РумПЦ автокефальна.

В Белоруссии все население чуть менее 9,5 млн человек, немало католиков и протестантов; относящихся к МП православных насчитывается 4,6 млн (тоже явно приписки, но пока верим официальным цифрам батюшек).

С Украиной не оч понятна картина, но в лучшем для батюшек случае пока что (!) под МП числится 16,8 млн прихожан, остальные православные Украины принадлежат к приходам других церквей.

Заметные количества православных под эгидой МП, как ни странно, находятся в Казахстане и Киргизии - по 1,2 млн (официальные данные МП). Но и там уже идут разговоры об отделении от РПЦ МП.

Итого, по самым-самым натянутым данным в пользу РПЦ МП, насчитываем под 120 млн (96+16,8+4,6+2,4=119,8) - в полтора раза меньше желаемой величины!

И даже не меняет эту картину приписывание сюда же самоуправляемой епархии ПМР, в которой 96,4% всего населения ;-)))) записано верующими и православными.
Ну хоть не 146%, для разнообразия.Это еще полмиллиона, с понятно какими натяжками. :-)))

Откуда брать остальное? Сербия, Болгария, Словакия, прочие Черногории с Хорватиями? Там свои церкви, не русские.

В прочих странах мира православных для начала, вообще чертовски мало; к тому же подавляющее большинство из них не имеют никакого касательства к РПЦ МП, принадлежа обычно к местным или соседним автокефальным церковным организациям, в лучшем случае - РПЦз, часто не местным, но и не-русским вроде УПЦ КП, и т.п.

Так что тут Вас и Япония не спасает :-)))))))
hippy_end
Nov. 16th, 2018 01:38 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
Вот теперь спасибо за подробный расклад

Правда... потрудитесь теперь провести аналогичное исследование относительно данных других крупных епархий, приведенные выше на диаграммах

А то вдруг убедитесь, что и у них получается... ровно то же самое с приведенным количеством прихожан

Источники данных-то, рискну предположить, ровно одни и те же для ВСЕХ церквей, а значит и поправки Ваши с высокой вероятностью окажутся актуальными... и для всех остальных

Что в конечном итоге оставит само соотношение на диаграммах... тем же самым

Пост-то - о СООТНОШЕНИИ, а НЕ об "абсолютных величинах", надеюсь, заметили?

Да, так где там "гораздо меньше половины", если 96 млн (???)

Edited at 2018-11-16 01:39 pm (UTC)
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 01:47 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
"потрудитесь теперь провести аналогичное исследование относительно данных других крупных епархий, приведенные выше на диаграммах"
А зачем?
Меня удивила цифра 180 млн, о ней был спор не только у меня, но и у прочих вменяемых читателей, я ее проверил - убедился, что она от реальности весьма далека.
И Вы теперь это признаете тоже.
Буэно. Зер шён. Тре бьен. О чем еще спор?

"вдруг убедитесь, что и у них получается... ровно то же самое с приведенным количеством прихожан "
Скорее всего, так и получится. И чем ближе к реальным оценкам, а не формально-оптовым, тем меньше будет получаться итоговое число верующих, более-менее аналогично по всем подобным цифрам.

"Пост-то - о СООТНОШЕНИИ, а НЕ об "абсолютных величинах", надеюсь, заметили?"
Да, кэп.
А вопросы у внимательных читателей, в т.ч. у меня - были о приведенной тут заведомо несусветной ЦИФРЕ.
Надеюсь, заметили? :-)
hippy_end
Nov. 16th, 2018 02:00 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
На вопрос: почему 96 млн "гораздо меньше половины" - опять ответить забыли???

И да, я рад, что Вы допускаете возможность аналогичного завышения приведенных данных по всем церквям, поскольку в после речь идет исключительно о соотношении сил на "фронтах церковной войны" и ни о чем более
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 02:11 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
"опять ответить забыли?"
Не забыл. Но имелась в виду цифра выше, что и пояснил снова - только в другом месте.
hippy_end
Nov. 16th, 2018 02:39 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
«Общее число членов Московского патриархата, проживающих как в России, так и за ее пределами, составляет около 180 млн человек», — сказал патриарх, приведя данные статистики, согласно которым «около 75% россиян считают себя православными»

Источник информации: https://tass.ru/obschestvo/4684885

Как видите, источник более чем официальный и солидный, а слова принадлежат Главе РПЦ

Вот от этой оценки и отталкивайтесь, оценивая ВСЕ другие церкви по числу прихожан, предварительно разобравшись для себя, кого патриарх Кирилл подразумевает под православными

Заставили таки самому Ваши данные пойти и проверить

Какие еще вопросы?

Кстати, статистика - она на уровне государств везде есть только одна единственная, официальная, государственная, и более никакой иной просто НЕ существует
Re: сочувствую))) - alan_a_skaz - Nov. 16th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - hippy_end - Nov. 16th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - alan_a_skaz - Nov. 16th, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - hippy_end - Nov. 16th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - alan_a_skaz - Nov. 16th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - hippy_end - Nov. 16th, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - alan_a_skaz - Nov. 16th, 2018 05:56 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - hippy_end - Nov. 16th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - alan_a_skaz - Nov. 16th, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 12:24 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
"Кончайте мне тут фуфло толкать, когда Ваши же данные противоречат сами себе"
Это не мои данные, а официальные данные РПЦ МП.
Я бы и рад не толкать их фуфло, но другим цифрам Вы не поверите :-)
hippy_end
Nov. 16th, 2018 01:31 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
Вы арифметику в школе проходили?

Прочтите еще раз Ваш же собственный комментарий и мой ответный с элементарной арифметической обработкой приведенных Вами же данных из Вашего же комментария, которые тут же пришли в противоречие с Вашими же словами

Я только ВАШИМИ собственными данными в этих элементарных подсчетах оперирую, потому что у меня времени нет - делаю бесплатные трудоемкие расшифровки видео для других сотен читателей журнала, от которых Вы мое время на Вашу элементарную умственную лень и отъедаете

Edited at 2018-11-16 01:32 pm (UTC)
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 01:39 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
Ну вот я не поленился, - нашел цифирки по количеству православных в мире по странам, и их епархальной принадлежности.
По источникам РПЦ МП. И привел их выше.

Убедился, что моя изначальная оценка остатеся глубоко верной: никаких 180 млн верующих в РПЦ ПМ и близко не набирается.
От силы чуть более 120 млн - и это при том, что в свою пользу и в свою статистику батюшки пишут оптом, целыми странами и народами, включая малых неразумных детей, младенцев и атеистов.

Так откуда взялись эти несусветные 180 миллионов? Лично Боженька сообщил?
hippy_end
Nov. 16th, 2018 01:42 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
Ответил выше - а по другим церквям... как с соответствием данных на диаграммах?

Вы ведь понятия НЕ имеете об источниках данных для диаграмм, они НЕ приведены, а значит, проверять надо либо всех, либо уж никого, иначе некорректно выходит

И повторяю свой вопрос насчет Ваших же собственных слов:

Если 96 млн... то где "гораздо меньше половины"???
alan_a_skaz
Nov. 16th, 2018 01:57 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
"Если 96 млн... то где "гораздо меньше половины"?"
Выше я уже писал, что более реальной считал оценку в 70%, много где приводимую (и тоже явно завышенную, но хотя бы менее фантастичную).
Это 84 млн, или 47% от 180 млн.
hippy_end
Nov. 16th, 2018 02:03 pm (UTC)
Re: сочувствую)))
А Вам не кажется странным, что даже по Вашей оценке у Вас 47% (!) - это... "гораздо меньше половины" (?) )))))

Кстати, у меня уже бывало, когда наличие времени позволяло начать самому проверять данные, которые мне сгружают в комментах, и было, что данные у меня вдруг... оказывались отличными от тех, которые мне грузили...

Особенно, если грузящий данные человек утверждает, что даже 47% это... "гораздо меньше половины" (не говоря уже о 96 млн от 180-ти)
Re: сочувствую))) - alan_a_skaz - Nov. 16th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
Re: сочувствую))) - hippy_end - Nov. 16th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand

Profile

hippy_end
hippy_end

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner