?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Вот представьте себе вполне реальную ситуацию:

Есть трижды Герой Советского Союза в годы войны, ставший для большинства населения СССР символом Победы советского народа в Великой Отечественной войне

А маршал Георгий Константинович Жуков был таким реальным символом -- уж это я лично хорошо помню -- вплоть до времен "перестройки"



Маршал Жуков на белом коне принимает Парад Победы на Красной площади

Источник фотографии: http://biblioclub.ru/index.php?page=dict&termin=862553&lang=en

И вот представьте себе, что вы -- геополитический противник Советского Союза, перед которым стоит задача нанести СССР максимальный информационный ущерб

Понятно, что едва ли не главным объектом атаки в информационной составляющей Холодной войны на Советский Союз следовало сделать главный символ главной Победы советского народа

Символ, которым по итогам этой главной войны в жизни советских людей стал... маршал Жуков

Ну, а теперь попробуем наметить главные направления информационных действий по его дискредитации:

1. Стал самым известным советским маршалом времен войны?

"Выпячивал себя, принижал других, был ревнив к чужой славе и т.д. и т.п."

"Считал, что ему всё дозволено, унижал подчиненных, награбил в Германии вагоны ценностейв свое личное пользование" (при Сталине-то, который после войны еще восемь лет -- как Сталин, с послевоенными процессами над очередными "врагами народа" -- страной правил)

2. Направлялся Ставкой Верховного Главнокомандования, всю войну, как любой солдат, подчиняясь приказам Верховного, на самые ответственные, критические участки фронта?

"Был никаким полководцем" (то-то его "тупая Ставка" на самые критические участки фронта направляла -- видать, на Гитлера раотала или из людей, склонных к суициду состояла)

"Фронты, которыми он командовал, всегда несли потери больше, чем под командованием других подководцев" (а где, как не на самых критических направлениях, потери всегда больше, чем на других участках?)


В общем, главные направления информационной дискредитации, на мой наивный взгляд, очевидны -- и дальше уже дело их разработки путем запуска множества информационных вбросов, которые будут представляться, как "то, что раньше скрывали", "новые, неизвестные данные", и переводиться в разряд "всем известной правды"

Понятное дело, "тяжеловесов", вроде будущего Нобелевского лауреата, принятого потом с распростертыми объятиями в США поэта Бродского (замечательный ведь поэт, ничего не возразишь) к этому подключить -- раз уж он об объекте такие подходящие стихи написал



Иосиф Бродский -- ну, никак ведь не скажешь, что может быть причастен к информационной войне

Источник фотографии: http://www.stranamam.ru/post/5487419/

Ну, и разработать вплоть до "конкретных историй", типа "бабы еще нарожают" (интересно, кто именно это первым услышал?), "приказал охране избить шофера, который ему дорогу не уступил, а потом еще и нужду на него справить" (кто именно это лично видел, интересно бы знать?) и т.п.

Например, вот таких:

«Шифрограмма № 4976

Жуков (командующий Ленинградским фронтом), 28 сентября 1941: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны"

Естественно, столь лакомый компромат - один из самых любимых у разоблачителей. В частности, его пиарили такие известные своей честностью авторы, как Б. Соколов, Резун и Ломагин. Резун, например, утверждал, что сие было впервые опубликован в некоем журнале «Начало» (№ 3 за 1991 год). Мне такой журнал в инете найти не удалось (не то что скан, а вообще сведения о нем). В каталоге РГБ (бывш. Ленинской библиотеки), куда по идее должны передаваться любые издания, такого журнала тоже нет... Ломагин вообще ссылался на свою же более старую книгу...

Сам текст "шифрограммы" вызывает массу вопросов. Во-первых, Жуков был властен только над Ленфронтом, а семьи сдавшихся могли жить по всему СССР и их расстрел в полномочия Жукова явно не входил.

Во-вторых, шифрограмма -- это способ передачи документа, а сам документ должен был называться "приказ". Командующий фронтом его издавал, а как довести до подчиненных (в пакете с курьером или шифром) -- это уже дело штабных.

Штабы армий, флота и отдельных частей, подчиненных Ленфронту, располагались вроде в Питере или рядом с ним, автомобильных пробок в то время по понятным причинам не наблюдалось. Проще было развезти приказ по армиям, чем шифровать, передавать по линиям связи, расшифровывать. Особо секретить приказ, который должны были объявить всем, не имело никакого смысла...

В книге Солонина есть вот такой "обрезанный" (как всегда) скан:

шифр

Видно, что кроме номера шифровки, указан № приказа, который этой шифровкой передается. Я пытался найти упоминание о хоть какой-нибудь еще шифрограмме командующего Ленфронтом, но безуспешно. Везде только эта № 4976.

А главное, "шифрограмма" противоречила приказу Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., который сулил семьям сдавшихся либо лишение пособия (если сдался в плен "нижний чин"), либо "арест" на неуказанный срок (если сдался командир или политрук). Вряд ли Жуков посмел бы противоречить приказу Сталина, да еще - свежему и общеизвестному...

Естественно, не мог пройти мимо такого "сладкого" компромата и известный борец с кровавым режимом allin777 . Он в 2010-м г. сослался на РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19. Но при дальнейших расспросах оказалось, что самой этой шифрограммы там нет. А есть (якобы) письмо главы флотского ГлавПУРа т. Рогова Маленкову, в котором цитируется приписываемый Жукову текст "шифрограммы".

При этом allin777 ссылался на дружка своего Ломагина, который якобы обещал ему скан письма Рогова. Потом, правда, прозвучала уже третья версия: у Ломагина якобы есть не письмо Рогова, а копия постановления прокурора Балтфлота о отмене приказа Жукова № 4976, как незаконного (?! - прокурор мог внести протест, но не мог сам отменить приказ. Сделать это по протесту прокурора мог только сам Жуков).

Якобы Ломагин нашел этот документ в РГА ВМФ (чего быть никак не может, ибо в этом архиве - только довоенные флотские документы). Впрочем, и этого скана allin777 , естественно, тоже так и не выложил. А уважаемый kamen_jahr сообщил, что был в РГАСПИ и там под таким шифром письма Рогова нет (есть в инете упоминания, что пытался его там найти и pyhalov , но тоже безуспешно). Посему в сети укрепилось мнение, что т. н. "шифрограмма" -- фальшивка.

Прошло 4 года. И вдруг появился скан письма Рогова. Со ссылкой на тот же самый шифр в РГАСПИ и с припиской, что это единственный пока документ, в коем упомянута "шифрограмма № 4976". Но ведь это очень странно! Жуков приказывал "разъяснить всему личному составу", т. е. на основе его приказа аналогичные приказы должны были издать армии, затем дивизии и т. д. Да и просто десятки тысяч людей должны были о нем услышать.

А потом, если этот приказ был отменен, то должен был пройти по всей цепочке и отменяющий приказ. Но, кроме письма Рогова, нигде нет никаких следов - ни в документах, ни в мемуарах. На скане письма Рогова - рукописная пометка: "т. Маленков ознакомлен. Суханов" (это помощник Маленкова). Но никакой резолюции самого Маленкова тоже нет. Какой же ответ он дал Рогову? И почему ответ нигде не публикуется и не цитируется, ведь он должен быть в том же архивном деле?

Так была ли эта "шифрограмма", и/или было ли письмо Рогова Маленкову? Почему тогда, зная (!) архивный шифр, письмо Рогова не могли по нему найти в архиве? Или "разоблачители" попросту овладели фотошопом и сами "нарисовали" скан?»

Источник информации: http://glavsnab.livejournal.com/121433.html


Ну, и какого мнения должны быть победители в Холодной войне о народе, представители которого массово и с удивительной легкостью поверили в то, что Главный Символ Победы их страны в самой страшной для страны -- Великой Отечественной войне -- на самом деле был всего лишь "циничным, самолюбивым монстром, ради собственного честолюбия устлавшим путь к победе горами трупов советских солдат" ?

(Куда там Наполеону Бонапарту с его хотя бы одним Московским походом, которого французы -- удивительное дело -- с завидным упрямством продолжают считать своим великим соотечественником -- никогда хотя бы о таком вот сравнении не задумывались?)

С удивительной легкостью как бы забыв, что это Георгию Жуковау (НЕ Коневу, НЕ Рокоссовскому, НЕ Малиновскому, НЕ Ватутину..., а именно Жукову) Ставка и лично Верховный в критическом 1941 году приказывал отправиться на Ленинградский фронт, когда немцы прорвались уже к линиям ленинградского трамвая, а город был полностью блокирован...

А потом -- на московское направление, когда все прикрывавшие его армии попали в два огромных котла, оставив столицу фактически без прикрытия (в Юхнове на весь город оставались два милиционера -- по памяти из мемуаров Жукова "Воспоминания и размышления") -- достаточно ознакомиться с немецкими источниками, если уж нет доверия к своим собственным...



Георгий Жуков на московском направлении в 1941 году

Источник фотографии: http://www.plam.ru/hist/marshal_zhukov_moi_otec/p2.php

Как бы забыв об этих очевидных и всем известных фактах...

И более того -- принявшись уже самостоятельно, "по своей инициативе" распространять в своем социуме всю эту, дискредитирующую главный символ войны, в которой с такими жертвами победили их деды и прадеды, "правду" о человеке, некогда принявшем Парад Победы советского народа в Великой Отечественной войне

Под мысленные аплодисменты "заокеанских партнеров", наверное:  типа, на этих "совков" даже тратиться не надо, -- они теперь всё сделают сами, своими мозгами

Понимаете теперь, каких великолепных результатов по "переделке мозгов" противника, превращающих его в эффективное "оружие против самого себя" можно добиться, задействовать всего лишь одну элементарную схему:

Эмоции -- стимул -- реакция -- эмоции... -- а дальше... дальше противник начнет уже сам разрушать себя информационно по образовавшемуся замкнутому порочному (для противника) кругу

Эмоции - стимул - эмоциональная же реакция

Всё




Добавить в друзья


Comments

( 58 comments — Leave a comment )
leon_rumata
Jan. 10th, 2017 07:05 pm (UTC)
А при чем тут Иосиф Бродский?
Не люблю его стихи, кроме некоторых, считаю его недостойным новбелевки. Но он явно не боец мнфорвойны... Креакл, либерал, дурачек, но считать его завербованным бойцом информвойны, как СоЛженицын, явный перебор.
hippy_end
Jan. 10th, 2017 07:18 pm (UTC)
"На смерть Жукова" - вполне годится в данном контексте - помню, как читал в перепечатке на пишущей машинке в семидесятых - поэтому и упомянул, из личной практики, так сказать - первый встретившийся мне в жизни "альтернативный взгляд" на легендарного маршала
leon_rumata
Jan. 10th, 2017 07:27 pm (UTC)
Ясно.
Раньше не читал, не довелось, сейчас прочитал тут: http: // pishi-stihi.ru/na-smert-zhukova-brodskij.html

Честно говоря, не заметил в стихах ничего, чтобы можно было бы хоть как-то назвать спецзаказом западных центров инфовойны.
Половина текста: признание заслуг Жукова, явное и честное. Другая половина: чисто интеллигентские сопли и рефлексии, плюс нормальная скорбь по погибшим и размышления о превратностях судьбы маршала в опале...
При всем желании не могу найти ничего, не то, что вражеского, но даже диссидентского...
hippy_end
Jan. 10th, 2017 07:35 pm (UTC)
"Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал"."

Иосиф Бродский, "На смерть Жукова", отрывок

Не видите "первый кирпичик" с описанный выше альтернативный образ ("бабы еще нарожают"?

Я вот в семидесятых воспринял сходу и сразу - мы же свободы самовыражения в стране, запрещавшей рок-музыку, стихи Высоцкого, "Зеркало" Тарковского, некоторые книги Стругацких, не говоря уже о высланных Бродском, Солженицыне, - искали
(no subject) - leon_rumata - Jan. 10th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 10th, 2017 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 10th, 2017 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 10th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 10th, 2017 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 10th, 2017 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 10th, 2017 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 11th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 11th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Jan. 11th, 2017 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Jan. 11th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Jan. 11th, 2017 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Jan. 11th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 02:11 pm (UTC) - Expand
dralexandra
Jan. 10th, 2017 07:17 pm (UTC)
= Иосиф Бродский -- ну, никак ведь не скажешь, что может быть причастен к информационной войне =

Он даже Нобелевскую премию получил не столько за свои стихи, сколько за "подвиги" на фронтах информационной войны.
А именно - за свою прозу и эссе.
http://lib.ru/BRODSKIJ/brodsky_prose.txt_with-big-pictures.html
Квинтэссенция - в этом интервью Адаму Михнику.
http://magazines.russ.ru/slo/2001/2/mihn.html

"Что касается российского интеллигента — как я понимаю это определение — я себя за такового не считаю. Это понятие возникло в ХIХ веке и умерло в начале века Двадцатого. После 1917 года невозможно говорить серьезно о российском интеллигенте. Может и возможно, но я отказываюсь от этого. Как я себе представляю такого интеллигента? Бородка, очки, любовь к простому народу. Разнообразнейшие идеи о России — в частности, на страницах газет. Или в беседах на даче. Насколько я помню период взросления, когда в голове у меня уже начали происходить процессы сравнительно независимой интеллектуальной деятельности, ни я, ни мои друзья не считали себя за интеллигентов, хотя бы потому, что сэдьбы России, ее народа мы никогда не обсуждали. Единственное, что нас интересовало, это Сэмюэль Беккет. Без шуток — Беккет, Фолкнер и все такое. Что же касается России, то все было ясно. Сейчас я знаю, что существует целый класс, или особый сорт людей, которые занимаются этой проблематикой. Что будет с Россией? Какова будет ее участь? Каково ее Предназначение? И так далее. Думаю, для меня все закончилось на Чаадаеве, на его определении России, как пробела в истории человечества. Это было и остается до настоящего времени в полном соответствии с исторической правдой. Впрочем, это не так уж и интересно, для меня во всяком случае.
...
Когда я о чем-то пишу, я по крайней мере стараюсь кому-то что-то прояснить — на всякий случай. Поскольку могу себе представить, что сознание читателя может оказаться уже замусоренным. Думаю, это началось с момента моего приезда в Америку. Мы воспитывали себя в духе абсолютного индивидуализма. Не исключено, что это была реакция на коллективизм нашего существования в России. И если так, то реакция оказалась слишком сильной. Непропорционально сильной. По приезде в Америку многие из нас — почему-то хочется говорить МЫ, а не Я — поняли простую вещь: в России мы были в большей степени американцами, гораздо большими индивидуалистами, чем настоящие американцы. Америка как воплощение индивидуализма стала категорией нашего самосознания.
...
Думаю, что как великая держава Россия уже закончилась. У России нет будущего в качестве у государства, оказывающего действенный нажим, во всяком случае силовой нажим на своих соседей. И еще долго у нее не будет такой возможности. Территория России будет уменьшаться. Не думаю, что с ее стороны могла грозить военная или политическая агрессия. Есть, правда, демографическая угроза. Для Польши. В общем, думаю, вы можете встать и выйти из-за игрового стола. Все закончено."
hippy_end
Jan. 10th, 2017 07:21 pm (UTC)
Извините, что-то косячу )

Edited at 2017-01-10 07:36 pm (UTC)
dralexandra
Jan. 10th, 2017 08:38 pm (UTC)
= Извините, что-то косячу ) =

В смысле?

Кстати, Вы разобрали тошнотворные пропагандистские "разоблачения" Жукова со стороны "креативного класса". Который, как обычно, даже не дал себе труда изучить предмет, а сразу принялся ваять фейки.
Но ведь с национал-патриотической стороны на Жукова тоже "наезжали". Например, Ю.И.Мухин в "Убийство Сталина и Берия".
hippy_end
Jan. 10th, 2017 09:19 pm (UTC)
Так ведь схема тем и хороша, что одинаково работает на все, вроде бы, "противостоящие" друг другу лагеря - на пользу третьей стороны, которая ее применяет )

Косячу - в смысле, удаленных ранее своих неадекватных ответных комментариев
radostn
Jan. 10th, 2017 08:41 pm (UTC)
Интересно вы связали разговоры интелигентешек с возможностью доминировать и угрожать силой.
lycoperdon
Jan. 10th, 2017 08:17 pm (UTC)
А я вот в детстве (лет в 14) как прочитала "Воспоминания и размышления" Жукова, так и потом никто меня не мог сбить с пути истинного и заставить засомневаться в Жукове. К тому же он мой земляк и я всегда этим гордилась, а самые драматические моменты наступления на Москву проходили в моих родных местах- там где мы грибы собирали и в походы ходили.
У нас есть река Воря - высокий берег смоленский, а низкий берег - калужский. Так вот смоленский берег до сих пор завален железом ( все крупное-каски и т.п. пособирали, но осталось куча осколков и фрагментов). А в самой Воре затоплен советский танк- от него видна башня.
dralexandra
Jan. 10th, 2017 09:12 pm (UTC)
= А в самой Воре затоплен советский танк- от него видна башня. =

Трудно поверить. Давно бы уже вытащили и продали любителям старой техники. Или на металлолом, если совсем плохо сохранился.

= Так вот смоленский берег до сих пор завален железом ( все крупное-каски и т.п. пособирали, но осталось куча осколков и фрагментов). =

Правый, высокий берег Северского Донца - тоже, кстати.

Там даже лес кое-где немецкой "колючкой" обмотан.

http://f3.s.qip.ru/VVx8eThE.jpg

Мины валяются...
http://f6.s.qip.ru/VVx8eThF.jpg

Пулемётные ленты тоже можно найти, но это уже надо постараться.
http://f2.s.qip.ru/VVx8eThG.jpg
lycoperdon
Jan. 10th, 2017 10:59 pm (UTC)
Это на Украине всё на металлолом пилят. В России эти времена прошли.
Вот фото танка сейчас.
http://images.esosedi.ru/ostanki_tanka_kv_v_reke_vorya/2830625/index.html#lat=54915784&lng=35001245&z=15&mt=1&v=1
Я его видела в 1995 году, тогда сохранность была лучше, потому что танк был почти целиком под водой. Река сейчас обмелела.
(no subject) - hippy_end - Jan. 11th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
lycoperdon
Jan. 10th, 2017 11:10 pm (UTC)
Я дала ссылку на фото. Комент отмечен как подозрительный. Если не раскроется комент, то зайдите в мой журнал, там фото размещено.
kilobok
Jan. 10th, 2017 09:58 pm (UTC)
В этом году будет особенно горячо с атаками на прошлое. Не удивлюсь, если Пушкин окажется педофилом, людоедом и плагиатором.
gvy
Jan. 11th, 2017 01:03 pm (UTC)
На эту тему неплохой разбор в третьей части сказочки "Дети против волшебников", которая "Греческий огонь". Там и про Суворова, и про Пушкина как раз -- и креаклы живописаны весьма точно.
baysaad
Jan. 10th, 2017 10:06 pm (UTC)
тот что в 41 устояли - заслуга Жукова как командующего. Что само собой никак не умаляет подвиг всего народа.
hippy_end
Jan. 10th, 2017 10:10 pm (UTC)
Так он потому и стал по итогам войны главным ее символом для советских людей, прошедших войну
baysaad
Jan. 10th, 2017 10:19 pm (UTC)
Он скорее стал символом Победы.
livejournal
Jan. 10th, 2017 10:38 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
Jan. 11th, 2017 12:50 pm (UTC)
Маршал Жуков как объект информационной войны
Пользователь gvy сослался на вашу запись в своей записи «Маршал Жуков как объект информационной войны» в контексте: [...] Оригинал взят у в Маршал Жуков - как объект информационной войны [...]
as_romanoff
Jan. 11th, 2017 02:50 pm (UTC)
воевавшие, называли жукова мясником!
hippy_end
Jan. 11th, 2017 04:53 pm (UTC)
Вы это в СМИ прочитали? Когда именно у нас в СМИ появилась такая информация, определили? Рискну предположить, что аккурат - во времена перестройки
as_romanoff
Jan. 11th, 2017 05:42 pm (UTC)
да нет, я это слышал в сибирской деревне в 60-х.
hippy_end
Jan. 11th, 2017 05:52 pm (UTC)
От кого, если не секрет?
(no subject) - as_romanoff - Jan. 12th, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 12th, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Jan. 12th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 12th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Jan. 12th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 12th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Jan. 12th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 12th, 2017 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Jan. 13th, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 13th, 2017 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_romanoff - Jan. 13th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hippy_end - Jan. 13th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 11th, 2017 05:14 pm (UTC)
Маршал Жуков - как объект информационной войны
Пользователь lycoperdon сослался на вашу запись в своей записи «Маршал Жуков - как объект информационной войны» в контексте: [...] Оригинал взят у в Маршал Жуков - как объект информационной войны [...]
( 58 comments — Leave a comment )

Profile

hippy_end
hippy_end

Latest Month

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner